Характеристики
Силикатные перегородочные плиты, как и кирпич, производятся из смеси песка, негашеной извести и воды методом прессования с последующей обработкой паром под высоким давлением (автоклавное твердение). Материал характеризуется ровной, гладкой поверхностью и хорошей геометрией, а пазогребневая система крепления усиливает прочность соединения. В виду сырьевой базы и способа производства, силикатные плиты тяжелее и плотнее гипсовых, что, с одной стороны, дает повышенный коэффициент теплопроводности, а с другой – повышенную прочность. Габариты силикатного пазогребня зависят от конкретного производителя, но в силу веса они несколько меньше, чем у гипсового. Выпускаются полнотелые и пустотелые (пористые) плиты, у вторых выше показатели звукоизоляции и меньше вес. Все силикатные перегородочные плиты отличает низкая способность к впитыванию влаги, их можно применять в любых помещениях.
Выбирая плиты для перегородок, учитывают тип перекрытия и предназначение помещения. Деревянные лаги и детская комната – облегченные пустотки; бетонная плита, и на стенах будет висеть тяжелая мебель или бытовые приборы – массивная полнотелая. В некоторых ситуациях, когда коммуникации невозможно провести в однослойной перегородке, или нужна повышенная защита от теплопотерь и шума – перегородку делают двойной, прокладывая внутри инженерку и изоляционный материал, например, минеральную вату.
Технические характеристики плит
- Плотность – от 1225 до 1870 кг/мᶟ (в зависимости от пустотности).
- Прочность – М 150.
- Коэффициент теплопроводности – около 0,045 Вт/(м*С).
- Индекс изоляции воздушного шума – от 48 до 52 дБ.
- Габариты – 498x70x248 мм, 495x88x248 мм, 500x250x70 мм, бывают и плиты толщиной 115 мм, но их производители позиционируют как межквартирные.
Силикатный кирпич раньше зачастую использовался для строительства межквартирных перегородок именно благодаря способности гасить звук эффективнее керамики. Вот и силикатные плиты сегодня выбирают не только из-за прочности, но и чтобы улучшить звукоизоляцию.
Планирую использовать силикатные пазогребневые плиты летом, в качестве межкомнатных перегородок в доме. Привлекает уровень шумоизоляции и прочности по сравнению с другими материалами. Про силикатный кирпич пишут, что лучше всего шумоизолирует, значит, плиты для межкомнатных перегородок – самое оно.
Хотя система крепления плит вкупе с клеем дает достаточно надежное и прочное соединение, длина перегородки, как и у гипсовой, не должна превышать 6 метров, а высота 3,6 метров. Контуры перегородок рекомендуется заранее начертить или отбить на стенах и потолке. Так как пазогребневое соединение предполагает тончайший шов, плиты укладывают не на обычную ЦПС, а на специальный клей – у него выше проницаемость, и он обеспечивает надежную фиксацию. Выпускаются специальные составы для плит, обычно на том же предприятии, что и плиты, но можно применять и клей для газосиликата. Один из участников портала использовал плиточный клей.
Отзыв: Пазогребневая пустотелая плита Волма – Отличное решение для постройки межкомнатных перегородок
Доброго времени суток, уважаемые посетители сайта Отзовик и читатели моего отзыва.
В сегодняшнем отзыве коснусь одной из самой глобальных тем в квартирном ремонте – это возведение межкомнатных перегородок. Зачастую, в последние десять лет, при покупке жилья в новостройках, приобретаются квартиры большой площади свободной планировки, без перегородок. Раньше такую проблему решали возведением стен из блоков пенобетона или постройки каркасных стен, с последующей обшивкой гипсокартонными листами. При постройки стен из блоков пенобетона, есть ряд минусов: сложность в финишной доводке (оштукатуривание и грунтование), сложность последующего монтажа к стене, чего-либо (нужны специальные дюбели и анкера). Постройка перегородок на профильном каркасе, с последующей зашивкой ГКЛ или ГКЛВ, также имеет ряд минусов: доставка гипсокартона и профилей на этаж, обязателен слой шумоизоляции или минеральной ваты, без которых получается “звонкая” стена. В строительных трендах последних лет на первое место выходят пазогребневые плиты (ПГП). Производством таких плит в России занимаются два гиганта: фирма Knauf и компания Волма, про продукцию которой пойдёт речь.
Плита представляет собой прямоугольник, размер 667х500 миллиметров, различаются по толщине и самой структуры. Плиты бывают пустотелыми и полнотелыми, полнотелые в толщинах 80 и 100 миллиметров, а пустотелая 80 миллиметров.
Также ПГП подразделяют на стандартные и влагостойкие. Влагостойкие плиты ПГП имеют зеленоватый оттенок. Так как плита изготавливается на основе гипсового вяжущего, я скептически оцениваю применение влагостойких плит для влажных условий. Скорее всего их целесообразней применять в неотапливаемых, холодных помещениях.
В основном в своей работе применяем плиту пустотелую, толщиной 80 миллиметров, такой плиты вполне достаточно для перегородок внутри квартир. Пустотелая плита на мой взгляд имеет очень много преимуществ; легка при транспортировке и переноске, проста в обработке и подготовке к работе, дополнительная шумоизоляция и теплоизоляция.
Плиты ПГП являются не горючими, поэтому в технологических пустотах легко проводить проводку, на мой взгляд это более быстрых способ, чем штробить готовую стену.
При монтаже плит важное значение ровное основание, на которое будет устанавливаться перегородка. Необходимо проверить прочность поверхности и очистить основание от пыли, строительного мусора. Необходимо промерить уровнем горизонт, если есть перепады по высоте сделать выравнивание, при помощи обычной цементно-песчаной смеси (ЦПС). По ширине стяжку необходимо сделать 100 миллиметров, больше делать не нужно, главное чтобы плиту установить на эту “подушку”. Перед укладкой первого ряда нужно сделать гидроизоляцию, так как основание из цемента, а стена из гипса.
Обязательно под первый ряд плит необходимо загрунтовать, грунтовкой глубокого проникновения. Нижний ряд мы всегда усиливаем подвесами для профилей ГКЛ, чтобы придать первичную прочность конструкции и связать между собой плиты.
Вообще монтаж плит ПГП достаточно прост, на плитах есть пазы и гребни, которые очень легко входят друг в друга. Геометрия у пазогребневых плит Волма на высоком уровне, ни разу мы не сталкивались с отклонениями по длине или ширине плиты, размеры всегда соблюдены точно.
Для склеивания между плит между собой необходимо использовать специальный гипсовый клей, конкретно на этом объекте мы использовали клей для ПГП Боларс Гипсоконтакт
Плиты ПГП очень просто резать, в основном мы используем сабельную пилу, но для тех у кого её нет можно применять ножовку по дереву, но зуб должен быть крупным.
Вес одной пустотелой плиты составляет 22 килограмма, можно отлично перевозить на лифте, в отличии от гипсокартона. Вообще материал достаточно прочный, но колкий обратите на это внимание при транспортировке, не бросайте его. При перевозке могут возникать незначительные сколы, ничего страшного в этом нет. Все углубления, ямки и трещины легко можно заделать тем же гипсовым клеем, которым вы склеиваете плиты, между собой.
Плиты ПГП хорошее решение, но у материала есть ряд недостатков: высота стены не должна превышать более 3,5 метров, а длина не более 6 метров.
При монтаже перегородки плиты укладываются в шахматном порядке, чтобы швы не попадали друг на друга, как в кирпичной кладке. Для более точной калибровки толщина гипсового клея не должна превышать 3 миллиметра. При нанесении клея убирайте его излишки, чтобы он не высох и не возникло трудностей при последующей отделке.
Дверные проёмы можно делать без использования перемычек, при учёте что ширина дверного проёма не будет превышать 900 миллиметров. При ширине дверного проёма более 900 миллиметров, рекомендую в качестве перемычки использовать деревянный брус, а не стальную полосу. К деревянному бруску более просто осуществить монтаж деревянной дверной коробки.
Возведение межкомнатных перегородок из плит ПГП позволит, в значительной мере сэкономить на последующей финишной отделке. Ведь один квадратный метр стены, с применением ПГП обходится порядка 650 рублей, на мой взгляд очень дешево. Так как не придётся применять штукатурные смеси, а достаточно будет просто зашпаклевать стену шпаклёвкой, отлично подходит для этих целей шпаклёвка Старатели Финишная, про которую ранее писал отзыв. Если работы по постройке перегородок из ПГП делает мастер высокой квалификации, то оклейку обоями можно выполнять прямо на плиты. Ведь поверхность плиты глянцевая и ровная и при определённом уровне подготовки можно избежать дополнительных работ, в таком случае не забывайте перед поклейкой, обрабатывать поверхность грунтовкой универсальной для внутренних работ.
Подведу итог: в целом материал не новый, но не завоевал достаточной популярности. Могу смело рекомендовать использование данной технологии, считаю такой способ наиболее рациональным и экономически выгодным. Немаловажным плюсом является скорость монтажа, при определённом навыке можно монтировать до 30-35 м2 стены за день. При покупке, прежде всего обращайте внимание на целостность плит. Если вы приобретаете большой объём не поленитесь поприсутствовать в процессе загрузки и выгрузки.
Надеюсь мой отзыв, по использованию плит ПГП “Волма”, кому-то поможет.
Доброго времени суток, уважаемые посетители сайта Отзовик и читатели моего отзыва.
Влагостойкость и пустотность
По области использования пазогребневые плиты могут предназначаться для нормальных условий эксплуатации (обычные, стандартные) или для влажных помещений (влагостойкие). Влагостойкие для лучшей идентификации подкрашиваются в зеленоватый цвет.
Полнотелые и пустотелые отличаются весом и прочностью
И гипсовые, и силикатные пазогребневые плиты бывают полнотелыми и пустотелыми. Полнотелые более прочные, пустотелые за счет меньшего веса создают меньшую нагрузку на перекрытия. Выбор между полнотелыми и пустотелыми надо делать опираясь на несколько факторов:
- Звукоизоляционные характеристики. Монолитный материал без пустот лучше проводит звуки, поэтому его используют, если звукоизоляция будет сделана отдельным слоем (лучший вариант) или если она не так важна.
- Нагрузки на перегородки. Если на стены надо будет вешать полки, мебель, крепить какие-то тяжелые предметы, использовать лучше монолит.
- Нагрузка на перекрытия или пол. На деревянный пол или на старые деревянные перекрытия лучше ставить менее тяжелые (пустотелые) блоки.
Если учитывать надо несколько факторов, звукоизоляция рассматривается в последнюю очередь. Повысить защиту от шума можно используя специальную технологию монтажа (на виброгасящие прокладки), а также сделав дополнительный слой звукоизоляционных материалов.
Кстати, можно «не отходя от кассы» проверить, действительно перед вами влагостойкие ПГП или просто окрашенные в зеленый цвет стандартные. Просто налейте на поверхность немного воды. Стандартные плиты ее быстро впитают, а на водоотталкивающих она будет долго стоять лужицей.
Гипсовые пазогребневые плиты.
Производятся из строительного гипса и разного рода добавок, в том числе доменного шлака и портландцемента, которые, как известно, имеют разную степень поглощения влаги. Узнать, влагостойкие ли перед вами гипсовые ПГС, поможет их цвет, если он зеленый, значит, материал к влаге устойчив.
Главными особенностями гипсовых пазогребневых плит можно назвать отличные шумоизоляционные и теплоизоляционные свойства, а также высокую огнеустойчивость.
Помимо всего перечисленного нельзя не сказать о том, что различным может быть даже сам материал изготовления пазогребневых плит…
Особенности монтажа
Кладка перегородок из пазогребневых блоков производится после завершения монтажа несущих и ограждающих конструкций зданий, до начала устройства чистого пола и отделочных работ.
При перепланировке или реконструкции объектов жилого и гражданского назначения пазогребневые перегородки могут возводиться не только одинарными, но и двойными. Последний вариант используется в тех случаях, когда требуется выполнить скрытую прокладку инженерных сетей или утеплить перегородку, одна сторона у которой выходит в холодное помещение.
На объекте монтаж пазогребневых плит сводится к стыковке по швам, с периодическим контролем вертикальности и горизонтальности каждого ряда. При сборке межкомнатных перегородок плиты ставят как пазом вниз, так и вверх. Нормы рекомендуют вести их укладку пазом вверх, поскольку в этом случае монтажная клеевая смесь равномерно распределяется в пазогребневом пространстве.
В качестве клеящей основы для монтажа можно использовать стандартный клей для газобетона или шпаклевку «Фугенфюллер».
Скобу устанавливают в паз плиты и фиксируют самонарезающимся винтом к панели перекрытия или анкерным дюбелем к ограждающей конструкции.
2 Волма
«Волма» – один из крупнейших производителей пазогребневых плит в России. Разработчики компании предлагают три типа блоков – полнотелые, пустотелые и полнотелые 100 мм. Последние обладают наибольшей звукоизоляцией и прочностью. Продукцию этого производителя лучше всего устанавливать в помещениях с сухим и нормальным уровнем влажности. Цены демократичные – средняя стоимость одного блока 170 рублей.
Пазогребневые плиты фирмы «Волма» считаются самым подходящим вариантом для механической обработки. Блоки легко пилятся обычной пилой, причем пыли образуется немного. Однако податливый материал имеет и недостаток – мягкость. При надавливании даже могут появляться небольшие вмятины, но замазать их не составит труда.
Knauf – это международный производитель стройматериалов. Особое внимание фирма уделяет экологичности товаров, поэтому пазогребневые плиты изготавливают из безопасных природных компонентов, а токсичные из них полностью исключены. Среди преимуществ блоков: отсутствие запахов и качественная облицовка, благодаря которой готовые поверхности можно не штукатурить.
Преимущества пазогребневых перегородок
Перегородки из ПГП собираются по принципу конструктора, поэтому за день один человек может установить около 30 м². Даже при отсутствии опыта разобраться в процессе не составит труда, достаточно прочитать инструкцию и посмотреть фото. Основное — правильно выполнить разметку под перегородку. Преимущества материала таковы:
- при установке перегородок из пазогребневых плит отсутствуют мокрые процессы, оклейку обоями можно проводить сразу после монтажных работ;
- при небольшой толщине перегородки отличаются хорошей прочностью и теплоизоляцией;
- благодаря отсутствию пустот в соединительных швах и зазоров в местах примыкания к основной стене улучшается звукоизоляция в помещении;
- податливость соединений ПГП исключает появление трещин и деформаций;
- материал можно не только оклеивать обоями, но и красить, облицовывать плиткой, покрывать декоративной штукатуркой.
Начинают работу с очистки поверхности в местах примыкания конструкции. Обои и облупившуюся отделку нужно удалить, большие неровности сгладить цементным раствором или шпаклевкой. Если стена ровная, краска (штукатурка) держится прочно, достаточно убрать грязь и пыль. Точно так же подготавливают пол. Далее на полу выполняют разметку под перегородку, отмечают места проемов. При помощи уровня линию разметки переносят на потолок и стены.
Размеры и виды
Согласно государственным стандартам «СП 55-103-2004. Москва.2004 г», размеры пазогребневых плит составляют 667 х 500 мм при толщине изделий от 80 до 100 мм.
В строительстве применяются два вида изделий:
- Полнотелые плиты, предназначенных для перегородок с высокими требованиями по прочности и устойчивости. Однако плотная структура материала увеличивает проходимость звуковых волн и не препятствует утечке тепла из помещений.
- Пустотелые изделия. Материал изолирует помещения от звуковых колебаний и обладает высокими теплоизолирующими свойствами. Наличие пустот в плитах отрицательно влияет на их прочность.
Пазогребневые перегородки выполняют методом кладки отдельных блоков по аналогии кирпичных стен. Если сравнивать два вида строительных материалов по степени надежности и технологии монтажа, лучшим материалом, безусловно, являются пазогребневые блоки, размеры которых идеально подходят для кладки разграничительных стен.
Вместо цементно-песчаного раствора используется гипсовая клеящая смесь. Созданный на основе гипса и специальных эластичных добавок и заполнителей, клей надежно фиксирует пазогребень, размеры которых совпадают с выступающим шипом и пазовым отверстием.
Недостатки материала:
Гипсовые пазогребневые плиты Knauf (Кнауф) и Волма – чей пазогребень лучше
Сегодня в ремонте и на стройке довольно часто используются высокотехнологичные и современные материалы, о которых ранее и не приходилось слышать или сталкиваться с ними в ходе проведения работ. К таким изобретениям, безусловно, можно отнести гипсовые пазогребневые плиты. Их выбирают во многих случаях, в том числе и для проведения перепланировок квартир и домов вместо привычного кирпича или блоков. А кирпич, особенно в последнее время, в качестве конкурента вообще не рассматривается сколько-нибудь всерьез. Почему же плиты ПГП завоевали такую популярность у населения, будь то “Волма” или же “Кнауф” – без разницы?
Да, межкомнатные (не несущие) перегородки из кирпича сегодня уходят в прошлое в ремонте и строительстве. Во-первых, он, как материал, значительно тяжелее, чем пазогребень, и нагрузки на плиты перекрытий могут оказаться свыше допустимых (особенно это бывает актуально при проведении перепланировки в квартирах многоэтажных старых построек, так называемых “хрущевках”, “брежневках”, где подобные работы с применением кирпича даже запрещены законодательно). Во-вторых, кирпич и класть-то намного сложнее, и работы проводятся дольше, и грязи и пыли от них больше. Проще воспользоваться пазогребневыми плитами “Кнауф”, и быстрота проведения ремонта или строительства увеличивается в разы. Кстати, такая альтернатива, как блоки из газобетона, к примеру, встречает практически те же претензии со стороны укладчиков. Хотя этот материал и гораздо легче кирпича, но работы все равно будут проходить достаточно долго и потребуют определенной квалификации.
Все о пазогребневых плитах. Совершенно секретно!
Для строителей любого уровня минимизирование трудовых и материальных затрат всегда стоят на первом месте. Использование пазогребеневой перегородочной плиты, как утверждают производители, идеально подходит для того, чтобы учитывать эти факторы: возведение перегородки из пазогребеневой плиты примерно на 15% дешевле кирпичного варианта и на 10% дешевле монтажа перегородки из гипсокартона. Куча преимуществ расписанных производителями, как бы навязывает мысль о том, что это лучший материал для перегородок. Для начала давайте выясним, что такое пазогребневые перегородочные плиты:
«Пазогребневые плиты» – это гипсовая плита с пазами и гребнями по периметру, длянадежного соединения между собой. Размеры, как правило, стандартные: 667/500мм., соответственно длина/высота, а ширина может быть 80 или 100 мм. Это строительные изделия, изготовляемые на основе гипсовых вяжущих материалов, преимущественно строительного гипса. Гипсовые изделия отличаются малой водостойкостью, сравнительно низкой прочностью, а значит, ползучестью, поэтому они в основном применяются в ненесущих или мало- нагруженных конструкциях, защищенных при эксплуатации от увлажнения.
Как утверждают специалисты, у такого материала есть важные преимущества:
2) Предельная легкость установки – изделия скрепляются между собой путем сцепления паза и гребня.
4) Звукоизоляция, которая соответствует СНиП(43 Дб). Здесь можно посмотреть независимые испытания по звукоизоляции
Казалось бы, идеального варианта строительного материала для перегородок и не найти. Так почему же все больше и больше люди жалуются на недостатки такого материала, утверждая, что скупой платит дважды?
У ПГП есть минусы, которые отбивают все желание их использовать, но об этих минусах они, конечно же, умалчивают:
1) Звукоизоляция. Несмотря на заявленные 43 дБ, жить в комнате из ПГП – значит слышать, все, что происходит снаружи. Дело в том, что такая плита является отличным ретранслятором, он как бы собирает звуки с плит и стен, к которым она примыкает. Если снизу у соседей собака, вам будет казаться, что она лает в перегородке из ПГП.
2) Проблемы с креплениями предметов на стену. Так как внутри перегородки есть пустоты, то тяжелые конструкции вы не сможете вешать на такую стену. Так что быстровозводящаяся стена, не значит прочно.
3) Перегородка качается, если не качественно закреплена к потолку.
4) Перегородка может лопнуть, если плита снизу просядет. Так как стеновые материалы все разные как по плотности, так и по тяжести, то стена может не выдержать нагрузки, а это может привести, в свою очередь, к разрыванию плиты.
Перечитывая массу статей(чаще всего это реклама или статья производителей) в Интернете, кажется что пазогребневая плита, действительно не так уж и плоха, пока дело доходит до отзывов на различных форумах, где большинство людей столкнувшись с этим материалом пишут нелестные отзывы(прим. автора- орфография и пунктуация остается за источником информации):
legena 60 16.12.13 23:37 Ответ на сообщение пазогребневая плита пользователя Валерик
«В нашем доме очень большой опыт с этими плитами. Их можно видеть на площадке КГМ т.е. на помойке. А из них умудрились нам сделать даже межквартирные стены! Видела в квартире дыру к соседу пробитую горячим паром из батареи, когда ее прорвало. А еще весело – когда строители забыли кран с горячей водой закрыть плотно и она, капая, растопила эти плиты в ванне, как масло.Конечно можно их обшить и т.п. но лучше на помойку)
«Пазогребневые стены ужасны в эксплуатации. Заказчица одна настояла на пазогребне, в итоге у нее полная иллюзия что стен в квартире нет. От них звук отражается как будто, звонкий. Стоит ли говорить что вода в ванной шумит на всю квартиру, а посещение туалета становится достоянием общественности вплоть до того, что слышно зачем человек туда пошел?»
Так нахвалили. Вот если не лень будет – найду фотки пазогребневых стен с трещинами в палец шириной. Которые потом ломали, самосвалами с квартиры увозили и новые стены возводили
andg 26.04.14 01:41 Ответ на сообщение пазогребневая плита пользователя Валерик
«Как каменщик со стажем, скажу, что минусов много больше, чем плюсов, можно сказать одни минусы
Минусы:
– надо выравнивать пол
– очень тяжелый (36 кг сухой)- надо ложить вдвоем
– много отходов
– много очень мелкой вредной пыли, которая долго не садится и заполняет все вокруг при резке болгаркой, от гипсовой пыли сядут легкие-легко спровоцировать рак, пилить болгаркой крайне желательно в наморднике
-30 квадратов-больше реклама – можно выложить на глухой стене вдвоем, если заранее кто-то выровняет пол, натаскает блоки, сделает леса, но на следующий день надо брать выходной
-постоянно замешивать небольшие порции фьюгена, а потом тщательно отмывать посуду и инструмент
– через 3 дня будешь весь белый снаружи и внутри
– ложится как Lego -чистая реклама- надо обязательно прикладывать уровень, и если сразу ставишь блок сверху, а нижний не успел схватиться – надо все контролировать- на кирпиче такого нет
-на объекте желательно пилить болгаркой, если вручную, то пилы дорогие, быстро тупятся, теряется пресловутая скорость, устаешь
-боится воды, если где-то капает или недай бог льет-стену промывает насквозь довольно быстро
На этих фотографиях представлена влагостойкая гипсовая пазогребневая плита (зеленая):
Плюсы: не замечены, хотя один есть-по сравнению с кирпичем процентов на 20 больше выложишь. le viagra pour femme existe t il https://www.bleuepil.com/acheter-du-viagra.html temps de reaction au viagra
Кирпичи. Плюсы:
-не надо выравнивать пол, любую кривизну или уклон сравняешь
-легкий-легче класть, устаешь намного меньше
-отходов практически нет
-работа относительно чистая, по сравнению с Knauf – стерильная
-легкие чистые
-утром привез раствор или замешал – работай целый день-только подмешивай инструмент моешь один раз вечером
– не боится воды (если кирпич не сырец)
– на объекте в разы меньше грязи
-легче выгружать вручную, особенно цепочкой
Минусы:
-объем (квадратуру) больше сделаешь все-таки на пазогребанных, только сколько минусов, все остальное от лукавого (то бишь продвижение товара)»
Так почему же все больше и больше люди жалуются на недостатки такого материала, утверждая, что скупой платит дважды? До потому что идеально расписанные преимущества – это не более, чем пиар-ход рекламщиков.
4) Звукоизоляция, которая соответствует СНиП(43 Дб). Здесь можно посмотреть независимые испытания по звукоизоляции
Сообщества › Сделай Сам › Блог › Пазогребень.
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста. Построили стены в ванной из гипсовой пазогребневой плиты. А теперь встал вопрос, чем её штукатурить внутри ванной. Думал что цементный штукатуркой, а сейчас смотрю ролики и говорят что она отваливается.
Никто не сталкивался случайно, может гипсом попробовать, а потом гидроизоляцией его намазать?
P. S. Забыл сказать, хотим выложить душевую из плитки.
пазогребневая плита-самое дешманское и беспонтовое решение современной стройки… стукнешь по такой стенке- звон на всю квартиру
Рушатся перегородки из пазогребневых плит
Из личного опыта. Может, кому пригодится. Недавно моя бригада возвела перегородки из ПГП. Клали быстро, ровно, красиво, все размеры выдержали. Перегородки — все: между комнат, раздельный санузел (влагостойкие плиты), даже над дверными проёмами всё заложили с арматурой.
Сегодня обнаружил, что после штробления под электрику блоки стали люфтовать по швам, с характерным звуком, трещинами и ощутимым наощупь гулянием. Я думаю, причина в том, что клали на Ротбанд (!). На мой вопрос «Почему не на Фуген?» ответили, что и так держать будет. Ну и, возможно, экономили, не всё заполняли. Вскрытие покажет.
А ещё не берите пустотелые плиты. Крошатся ужасно, ничего не закрепишь. После штробления как после бомбёжки.
О ужас!
Я два года назад возводил такие перегородки на гидрофобном фугене, пока стоят нормально. Хотя возникали сомнения насчет прочности клеевого соединения – я даже запиленные стыки не грунтовал по глупости. Но пока, повторюсь, стоят нормально.
AlexRe написал :
пока стоят нормально
Сверху обои или краска? В моём случае краска бы уже потрескалась по стыкам. Таких мест нашёл сегодня по меньшей мере 4 — все в разных стенах. Когда берёшься рукой за край проёма (дверей пока нет) и качаешь туда-сюда, слышен звук шатающейся плиты. Если приложить руку к стыку, чувствуется движение одной плиты относительно другой.
Одни “умники” Ротбандом стяжки делают, другие – на Ротбанд блоки клеят.
Только что на хлеб его не мажут.
Универсальный продукт!
блин фуген стоит 330р. не ужели такая выгода за копейки?
inasup написал :
не ужели такая выгода за копейки?
Самое интересное, что плачу-то я! А мне не жалко, я им предлагал сделать на Фуген. Мне ответили, что это та же фигня. Я вообще-то мог и догадаться, что Ротбанд — штукатурка, хоть и гипсовая. А значит там есть песок и хрупкая она. Но почему-то на тот момент я это упустил. Уже не знаю, в чём им доверять. Я хоть и технарь, но в ремонте опыта у меня нет. И времени нет. Хотелось просто довериться бригаде, а получается, что нужен контроль, причём надо быть архитектором.
inasup написал :
неужели такая выгода
Это – не выгода, а разгильдяйство и раздолбайство колхозное.
motoxa написал :
Хотелось просто довериться бригаде, а получается, что нужен контроль, причём надо быть архитектором.
как говориться “доверяй но проверяй” фуген тоже гипсовая, также можно на волму.
Заставьте переделывать за свой счет
Фуген — это ведь шпаклёвка? То есть, это что-то более тонкое, без песка, больше похожее на гипс при отвердевании? Насколько крепко будет? Почему вообще шпаклёвку не кладут толстым слоем, вместо штукатурки? Трескается?
Фуген течет, если толсто класть, а еще он слишком быстро схватывается, чтобы им штукатурить, хотя профи, наверное, смогут. А по прочности он такой же, я штробы делал и в том и в другом вручную, одна фигня – режется стаместкой довольно легко. За счет чего, не знаю, но фуген более липкий чем ротбанд.
Ну блин это же гипс с полимерами, у него от 1мм до 3мм, зачем как масло намазывать? ) Тут и не только, народ хорошо о нем думает
Фуген не трескается даже при сантиметре, проверенно.
- Для укладки ПГП (пазогребневых гипсовых плит) есть спецклей. Техника укладки- притирочная. Ротбанд- это шткатурная смесь. Глупо что-либо крепить на Ротбанд. Откуда такие мысли приходят в головы, непонятно.
” > – это просто одна из первопопавшихся ссылок. А так на строительных рынках и магазинах есть упаковки по 25 кг “Клей для пазогребневых плит”, чёрным по белому.
2 .ПГП не предназначены для штробления перфоратором. Штробы легко прорезаются обычной ножовкой или электрическим штроборезом.
3 .Пустотелые ПГ с вертикальными каналами предназначены, в том числе, и для прокладки в этих каналах электропроводки и коммуникаций.. Согласитесь, это технологично. XXI век всё-таки.Только неандертальцы способны устанавливать такие блоки, а потом их штробить перфоратором или ударным способом. - Пустотелые ПГ достаточно прочны, форма каналов расчитана таким образом, что звукоизоляция перегородок из этого материала незначительно, но лучше, чем у полнотелых ПГП. Позволяют вешать на себя кухню и тяжёлые полки на спецкрепёж.
Мой сайт kuhnivmoskve.com
Фигня эти пустотелые!
Полнотелые – еще туда-сюда, но пеноблоки – лучше.
В голове начинает образовываться порядок и понимание. Спасибо откликнувшимся мастерам! Если встанет вопрос о сносе и повторном возведении перегородок, подумаю и о пеноблоках. Хотя гипс нравится экологичностью, пазогребни укрепляют конструкцию и облегчают кладку.
По поводу перфоратора. Я, к сожалению, не присутствовал при работе электрика, но после него почти все отверстия под подрозетники получились сквозные, т. е. с обратной стороны есть сколы. А как надо было делать? Как выдолбить высверленную середину?
motoxa написал :
А ещё не берите пустотелые плиты. Крошатся ужасно, ничего не закрепишь. После штробления как после бомбёжки.
А зачаем штробили, надо было акуратно болгаркой штробы вырезать и все! пусть пыльно, но никакого разрушающего воздействия на стену.
См. мой предыдущий пост. Сверлили коронкой, резали болгаркой. А затем, видимо, выдалбливали. Просветите, как надо?
motoxa написал :
Просветите, как надо?
Коронкой вырезал, потом отвёрткой подковырнул и достал, никаких проблем. Штробил я отвёрткой и стамеской, ножом строительным штробы разметил и просто рукой ковырял, без применения ударных средств – долго, нудно, тяжело, но аккуратно и почти без пыли.
Правда достаточно подковырнуть? Это ж как надо было ковырять, чтобы с обратной стороны откалывалось (
Ну, вместо болгарки стамеска — это, пожалуй, чересчур
motoxa написал :
Ну, вместо болгарки стамеска — это, пожалуй, чересчур
В гипсе то. зачем там болгарка?
Я тут под эл. щиток штробил, в кирпиче, стамеской и молотком – вот это жесть, но просто пылить не хотел перфоратором.
motoxa написал :
Правда достаточно подковырнуть?
Даже из кирпича легко выламывает, а из гипса само выпадывает, обычно даже внутри коронки остаётся.
motoxa написал :
Это ж как надо было ковырять, чтобы с обратной стороны откалывалось (
Просто неаккуратно делают, всё побыстрее, на качество пофиг.
motoxa написал :
Правда достаточно подковырнуть? Это ж как надо было ковырять, чтобы с обратной стороны откалывалось (
Ну, вместо болгарки стамеска — это, пожалуй, чересчур
Тоже сверлил коронкой ниши под подрозетники, но без удара! Ваш электрик видимо это делал в режиме перфоратора. ПГП режется идеально, очень удобный материал в обработке. Пробовал делать штробы под трубы глубиной 4см в 80мм ПГП с помощью электролобзика – вариант менее пыльный чем болгарка. Относительно фугенфюлера, он имеет более мелкую структуру и поэтому лучше для ПГП, учитывая что слой в пазу не более 1-2мм. Также при переделке обратите внимание укрепляют ли ваши строители возводимые стены из ПГП в соседние бетонные или кирпичные стены. Думаю, проблема не только в Ротбанде как связующем, а в гуляющей незакрепленной конструкции. Могу отправить вам фотки получающихся штроб с помощью электролобзика.
Может немного не по теме, но главный вопрос: заставить переделывать или послать? Как подумаю про дорогую плитку, паркет… страшно становится. Эта бригада очень неплохо сделала ремонт под ключ одной нашей знакомой. Уж не знаю, что там внутри, но снаружи всё ровно и красиво. Правда, там все-все-все стены и потолки из гипсокартона. От этого я сразу отказался.
Const-n написал :
Ваш электрик видимо это делал в режиме перфоратора.
Кстати, вполне возможно. Жаль, что меня не было. Если бы я это увидел, прогнал бы сразу.
Const-n написал :
…укрепляют ли ваши строители возводимые стены из ПГП в соседние бетонные или кирпичные стены.
На знаю, как правильно называется. Укрепляли на такие перфорированные полоски, которые прикручивали к несущим стенам.
Const-n написал :
Могу отправить вам фотки получающихся штроб с помощью электролобзика.
Интересно посмотреть на сам процесс. Как можно лобзиком вырезать не сквозную щель? То, что ровно получится, это понятно.
motoxa написал :
На знаю, как правильно называется. Укрепляли на такие перфорированные полоски, которые прикручивали к несущим стенам.
Если блоки укрепленные этими полосками шатаются – проблема в креплении. Если шатаются соседние блоки то проблема в связке – Ротбанд.
motoxa написал :
Интересно посмотреть на сам процесс. Как можно лобзиком вырезать не сквозную щель? То, что ровно получится, это понятно.
Процесс прост – разрисовываете на стенах контур штроб, сверлите отверстие не сквозное (примерно на 1,5см длиннее пилки для лобзика), вставляете в него пилку и вперед.
Пилка для древесины – с крупными зубьями.
Если нужны фотки – пишите в личку мыло, отправлю.
Клей для кладки пазогребневых плит называется Перлфикс. Он настолько прочный,что когда ломаешь,бывало,кувалдой бьешь по перегородке,блок трещит,а шву хоть бы хны. Отмечу,что швы заполнять нужно Перлфиксом.
Заставьте переделать перегородки как положено. Да и остальное все проверьте. Если уже умышленно гонят брак,и врут в глаза заказчику, к таким “мастерам” доверия и быть не может
Труд без искусства – Варварство!
Труженик написал :
Клей для кладки пазогребневых плит называется Перлфикс.
В инструкции написано, что клеить на Фугенфюллер.
ого.
мужчина, тут не гнать надо, а пи*****ь, притом по детородным органам, дабы больше не размножались.
штукатурку вместо клея – атас.
штробить перфом по пгп – нормально, если уметь (обратите внимание на “если уметь”)! но, по возможности – болгарка!
motoxa написал :
Я хоть и технарь, но в ремонте опыта у меня нет. И времени нет.
наймите человека знающего технологию.
Чип и Дейл написал :
Это – не выгода, а разгильдяйство и раздолбайство колхозное.
я когда узнал сколько материала продается “зарубежными (азиатскими и кавказскими) строителями”, якобы истраченного – обомлел. да даже не так, я просто не понимал, из чего они делают то то, под что подписались.
оказалось: схема: (процент по среднерыночной цене для того района, о котором речь) ты им материал купил они его продают по -30%, а то и больше минус..
тот, что его купил – продает по -10% (имеет 20 процентов прибыли).
дальше идет нытье про недостаток материала, про непредвиденные сложности, про еще что-то. суть этого – потянуть время на несколько дней – тогда, возможно, обнаружится кто-то из знакомых, кто так-же излишки будет сливать, но, так как объект уже закончен – скидка до 50% может дойти.
в итоге удлинение сроков, но, зато, подъем денег на карман. (если не проверять каждый день и не интересоваться “мелочами, вроде толщины штукатурки/стяжки и указанным изготовителем расхода. “)
AlexRe написал :
Фуген течет, если толсто класть, а еще он слишком быстро схватывается, чтобы им штукатурить, хотя профи, наверное, смогут.
профи и перлфиксом могут, и даже не профи. как то и сам пробовал, потом ровнять запарился. )))
алакс написал :
Глупо что-либо крепить на Ротбанд. Откуда такие мысли приходят в головы, непонятно.
непонятно тому, кто не деньги считает или делает вид, что прогибается под клиента пытаясь ему сэкономить гроши.
Чип и Дейл написал :
ПГП не предназначены для штробления перфоратором
перфом можно штробить все, если уметь. и в пример (я электромонтажник) я перфом, в режиме удара, дюбель-гвозди забиваю. ненормально? однако и пгп штробил и пустотелые.
алакс написал :
Пустотелые ПГ с вертикальными каналами предназначены, в том числе, и для прокладки в этих каналах электропроводки и коммуникаций.. Согласитесь, это технологично. XXI век всё-таки
ога, соосность отверстий соблюдать при перевязке тоже техногично? а забив отверстий клеем, как при перегретом ПП для водопровода?
алакс написал :
Только неандертальцы способны устанавливать такие блоки, а потом их штробить перфоратором или ударным способом.
Можно перефразировать? Только неандертальцы способны штробить такие блоки так, что бы разрушалась кладка стены.
motoxa написал :
Я, к сожалению, не присутствовал при работе электрика, но после него почти все отверстия под подрозетники получились сквозные, т. е. с обратной стороны есть сколы.
я, как правило, ставлю в такие места, где пгп, глубоке подрозетники, даже если они там не нужны и,бывает, прорезаю стену насквозь. и что? подрозетник поставил – с обратной стороны замазал. ни на кач-во, ни на скорость не влияет. допрасход материала? там слезы по сравнению с остальным.
motoxa написал :
А как надо было делать? Как выдолбить высверленную середину?
коронка (больше диаметра подрозетника) и стамеска/отвертка/монтажка. обламывает по заднему краю. сопромат однако.
*abс* написал :
Коронкой вырезал, потом отвёрткой подковырнул и достал, никаких проблем
да, да. только иногда подровнять надо.
motoxa написал :
Может немного не по теме, но главный вопрос: заставить переделывать или послать?
выбор Вы уже сделали вроде, иначе бы я с другой темы сюда не перешел бы.
motoxa написал :
Эта бригада очень неплохо сделала ремонт под ключ одной нашей знакомой.
гы. )))
это тот же маркетинг, что и везде.
хотите пример? – пожалуйста: мне надо бутсы, что бы одинаково хорошо и на мокром поле играть и на сухом.
это Ваша потребность.
Далее маркетинг:
шипы наших бутс делаются из суперпупер сплавов, которые не ржавеют и покрываются нано покрытием имещих превосходную сцепкость с водой. (я тут не случайно про сцепкость с водой упомянул ))) узнайте, что такое когезия и адгезия.)
покров наших бутс сделан из высококачественно отделанной кожи антарктического броненосца (и пофиг, что таких нет)
в итоге получаем что? – то, что продукт типа нам подходит, но (а этого мы не понимаем, пока петух не клюнет) потребность нашу не удовлетворяет.
Я, тут, на форуме, иногда натыкаюсь на предложения работы электриков/электромонтажников, но, как специалист, связанный с этой темой, никогда не понимал, а нафиг они выкладывают фотки уже готовых объектов. они же не отделочники. а акт приемки скрытых работ потому так и называется (мог попутать название) не просто так. фактически получается: фотки есть, а работы “моей” на них нет.
motoxa написал :
Уж не знаю, что там внутри, но снаружи всё ровно и красиво.
а это Вы узнаете еще ) я не говорю, что там что-то плохо, но, возможно, технологию гкл они знают в совершенстве, но Вам то что с этого, у Вас другая технология/потребность.
motoxa написал :
Как можно лобзиком вырезать не сквозную щель?
если лобзик держать под углом и постепенно этот угол доводить до 90 – даже сверлить не надо. а если не доводить до 90 – получится, вполне себе, не сквозное отверстие
Труженик написал :
Перлфикс. Он настолько прочный,что когда ломаешь,бывало
проверял. подтверждаю. эта смесь очень плохо обрабатывается. и прочна.
AlexRe написал :
Фуген течет, если толсто класть, а еще он слишком быстро схватывается, чтобы им штукатурить, хотя профи, наверное, смогут.
Дубликаты не найдены
Уже 18 лет стоят и сносу нету, отшпаклеваны и покрашены водоэмульсионной краской.
Пока ещё не собрался плитку ложить.
Как строитель с 15 летним стажем могу сказать: Влогостойкие ПГП подойдут. Как обычно в стройке постоянно есть нюансы.(т.к сделать максимально хорошо не каждому по карману). Я бы сделал так:
Обязательно непосредственно ПОД него положить что то типа рубероида,чтобы избежать капиллярного всасывания с пола влаги(и да,к полу приклеиваться он не должен) а выступающие края загнуть выше стяжки.
А после того как ПРОГРУНТУЕТЕ- варианта 3:
Положить плитку без обработки.
Вскрыть бетонконтактом(от кнауф). Для лучшей адгезии к основанию,поверхность все таки гипсовая и гладкая
А лучше всего вскрыть флехендихтом (это гидроизоляция от кнауф (легко наносится,почти не пахнет) но и стоит 1,5 т.р 5 кг..
У меня в проекте указано, что перегородки в сан узле из влагостойких пазогребневых блоков. Межкомнатные перегородки из газосиликатных блоков.
Тоже встал вопрос постройки стены между ванной и туалетом, хочу из пгп влагостойкой. Вы в итоге из него сделали, как показал себя?
А чем самый дешевый полнотелый кирпич по 8 рублей штука не устраивает?
Или бетонные блоки?
недопустимая нагрузка на перекрытие
Используйте не влагостойкие,а водостойкие плиты,потому,что у вас будет на плитах вода и ГВЛ(влагостойкие)набухнут, и рассыпятся. Сейчас не вспомню,но называются вроде ГВЛВ. Устанавливать лучше в 2 слоя – вразножопицу(чтобы швы не совпадали),это увеличит жесткость стены.Покрыть хлорным отбеливателем Белизна(от плесени),и, покрыть грунтовкой(клей ПВА развести пополам с водой).Говногрунтовки и средства от плесени в магазинах лучше не брать(то же самое,но разбодяжено примерно стакан на ведро).Ну и последний слой: плиточный клей и плитка.
Я не говорил ,что ГВЛ плесневеет,я говорил что рассыпается.Про плесень:не знаю откуда,но она есть везде,а там где сыро и тепло она есть всегда.Чтобы истребить ее многие используют препараты с общим названием антиплесень. Так вот, зайдите в строительный магазин,выберите любой препарат на выбор, и прочтите,не поленитесь,состав : гипохлорид натрия меньше 10 процентов+жидкое мыло +отдушки=цена не ниже 300р. за 1 литр. Отбеливатель :гипохлорид натрия 20 процентов+ вода= цена 18р. за 1,5 литра. Таким образом основной убийца плесени хлорка,и,чем выше концетрация тем лучше,а запах нужно проветрить,всего – то делов. Чтобы совсем убрать запах хлорки прогрунтовать сверху растворм клея ПВА,пополам с водой.
Прочитал “погребальные плиты”. Хех, а по теме ничего не скажу)
4. Заложена линия электрики на розетку (слева) так же готова вода для душевого уголка. Даны направляющие для канализации.
Что предоставляет из себя пенополиуретан
Пенополиуеретан синтезируется непосредственно на стройплощадке при смешивании сложных составляющих с помощью специальной аппаратуры. Поэтому услуги по утеплению этим материалом оказывают только организации с особым оборудованием. Самостоятельное же применение пенополиуретана невозможно.
В результате постоянного небольшого расширения вспененной субстанции и ее затвердевания образуется материал, с пористой структурой, на 90 – 95% объема состоящий из пустоты в ячейках. Но характеристики уникальны – наивысшая среди искусственных материалов степень теплоизоляции. При этом цена умеренная. Удельные же затраты при весьма больших объемах низкие, — т.е. на больших площадях материал становится еще и выгодным.
Но создание пенополиуретана происходит каждый раз без стандартов, «как дядя накрути ручку». Это влечет и его большой недостаток – характеристики будут полностью зависеть от желания создателя, его добросовестности, качества аппаратуры, качества составляющих….
Чем интересен пенополиуретан?
Может возникнуть закономерный вопрос, для чего выбирать (и производить) сэндвич-панели ППУ, когда уже существуют варианты с базальтовой ватой, пенополистиролом и некоторыми другими наполнителями. Причина – особая структура материала, благодаря которой пенополиуретановые панели имеют более высокие эксплуатационные характеристики, чем альтернативы:
- очень легкий вес (в три раза меньше, чем с минерального наполнителя) – плотность в 43 кг/м 3 при толщине 100 мм обеспечивает массу 1 м 2 площади всего в 4,3 кг;
- наиболее низкий коэффициент теплопроводности (0,019-0, 035 Вт/м*К) – в два раза меньший, чем у пенополистирола и почти в три раза – чем у минеральной ваты;
- минимальная гигроскопичность – до 2%;
- срок службы до 30 лет без потери основных характеристик;
- нераспыляемость (нет отдельных волокон);
- самая высокая механическая прочность утеплителя;
- наибольший диапазон рабочих температур и нечувствительность при переходах «через ноль»;
- низкая паропроницаемость;
- инертность к гниению и другому биологическому воздействию.
Часто можно услышать о том, что сэндвич-панели ППУ имеют такой недостаток как горение. В действительности данное утверждение верно только по отношению к «древним» составам. Современные решения (специальные добавки) позволяют обеспечить горючесть по классу Г3 или даже Г2, что соответствует современным противопожарным нормам и требованиям для сооружений различного назначения. К тому же, пенополиуретан даже «простых» марок горит только вблизи огня и, благодаря низкой теплопроводности, не распространяет воспламенение.
Подводя итоги, можно отметить, что сэндвич-панели ППУ не по одной характеристике не проигрывают конкурентам, но позволяют предельно уменьшить толщину стен и облегчить нагрузки на несущие конструкции. При этом те свойства, которые во многом определяются внешними слоями – долговечность и привлекательный внешний вид, остаются неизменно высокими.
Подводя итоги, можно отметить, что сэндвич-панели ППУ не по одной характеристике не проигрывают конкурентам, но позволяют предельно уменьшить толщину стен и облегчить нагрузки на несущие конструкции. При этом те свойства, которые во многом определяются внешними слоями – долговечность и привлекательный внешний вид, остаются неизменно высокими.
Загрузка...